陕西省律师协会三农法律专委会副主任、陕西许小平律师事务所乡村振兴法律实务研究中心主任宋程程：以法律服务和法治保障助力乡村振兴。

编者按：

五好乡村陕西促进团，以做“政府国策的宣传者，农民心声的代言者，市场主体的服务者，乡村振兴的推动者”为使命定位，为发挥全社会助力乡村振兴的智囊作用，特推出《三农访谈》系列专栏，力求以“前沿、深度、价值”的视角，探寻当前三农发展中的核心问题与解决之道。

本期《三农访谈》特邀嘉宾：

陕西省律师协会三农法律专委会副主任、

陕西许小平律师事务所乡村振兴法律实务研究中心主任

——宋程程主任律师

（宋律师接受本团专访中）

前言：

早前一次偶然的机会，通过一篇报道，看到了宋律师通过法律服务助力乡村振兴的动人故事，深受感动。带着这样的好奇，我们有幸联系上了宋律师，并如愿同他开诚交流学习。

宋律师，1980年生，咸阳淳化人，西北政法大学法学专业毕业，2003年大学毕业后，以优异成绩进入陕西知名律所——陕西许小平律师事务所，从事律师工作至今20年来，不忘法律人初心，钻研专业，创新探索，勤勉奉献，获誉无数。

【核心观点】

一、谈三农法委

乡村情怀行业使命

法律服务法治保障

二、谈三农法治

公益性突出需求性强烈

案件常复杂需爱心耐心

三、谈乡村振兴

深化资源激活避免产业同质

注意平衡发展团结专业力量

四、谈律师行业

专业为基服务为本

综合提升升维服务

敬畏法律公心公益

【部分采访实录】

嘉宾：宋程程先生陕西省律师协会三农法律专委会副主任、陕西许小平律师事务所乡村振兴法律实务研究中心主任（以下简称“宋”）

采访人：田野先生五好乡村陕西促进团团长（以下简称“田”）

田：宋主任您好，今天非常荣幸邀请到您百忙之中接受我们的专访，首先祝贺您当选为咱陕西省律师协会三农法律专委会副主任，我想这既是份闪耀的荣誉，也是份沉甸甸的担当。在此，我们想请您简要介绍下咱省律协三农法律专委会及陕西许小平律师事务所乡村振兴法律实务中心的创建背景及工作情况？谢谢。

宋：好的，谢谢，首先也非常感谢五好乡村陕西促进团给了我们一个展示的机会，也很荣幸大家能够一起交流。

首先我想说的是，我本身也来自农村，也了解并热爱农村，可以说骨子里也有浓厚的乡村情怀，长期以来，也比较关注农村的发展。

十九大后，党中央将乡村振兴上升到国家战略，紧接着2021年5月18日，司法部印发了《“乡村振兴，法治同行”活动方案》，而律师作为新中国法律共同体的一员，更是责无旁贷,也是我们行业的使命，这就是我们省律协三农法律专委会及陕西许小平律师事务所乡村振兴法律实务研究中心的创建背景。

专委会及实务中心的成立，旨在集合强大的专业律师团队，通过联系政府职能部门、高校法学院、涉农企业，形成“政府+律所+高校+农企”联动优势，为国家乡村振兴战略在本地区全面实施提供法律智库服务，为国家乡村振兴战略提供法律保障。

我们团队成立以来，不定期通过学术研究、参与立法、实践调研、普法宣讲、律师交流、专业法律服务等活动，致力于乡村振兴法律理论研究及实务应用探索，通过普法、用法的形式助力乡村振兴，着力打造一支专业的乡村振兴法律服务团队，为实施乡村振兴战略提供法律服务，筑牢法治保障。

目前已同省内十几个市县三农部门开展了深入广泛的法律顾问服务，合作的乡村振兴涉农企业及产业项目几十个，取得了良好的市场赞誉，部分服务项目也成为法治助力三农的经典案例，如蓝田县集中/分片光伏覆盖项目、旬邑县农村宅基地违法超占整治项目等等。

田：好的，非常感谢您的悉心介绍，让我们对咱专委会及中心有了更深入地了解。刚通过您的介绍，我们也关注到，咱们在法治助力乡村振兴方面也做了很多很好且有益的工作，能否请您谈下，您对三农法治服务工作的总体理解？谢谢。

宋：好的，不客气。通过这么多年的法治助力三农工作，我对三农法治服务工作有这么几个基本理解：

第一、公益性较突出。大家知道，农业在我们国家来讲，虽然非常重要，但毕竟是一个小产业，占比GDP不到10%，那么小产业往往都比较困难，都需要更多的社会扶持，因此，做乡村振兴工作的时候，我们不是去收割余利，更多时候是去奉献付出，很多工作必须是将公益心投入放在首要位置，而不是经济效益第一，否则这个事情，既做不好，也做不长久。

第二、法治需求强烈。当前，整个农产链条上的企业也好，农民也好，他们常处在一个非常被动的一个状态，非常困难，单说对法律支持的这个需求，相比别的主体，更多时候表现得更强烈一些，因为他的第一属性就是一个弱属性。

第三、就是案件复杂性。因为三农法律纠纷问题，常涉及一些根本的国家法律制度，处理问题的难度比较大，比如土地制度，在土地流转过程中出现的各种纠纷，侵犯企业利益及农民利益的纠纷，有时很难处理，毕竟涉及国家基本制度的范畴。你就没办法去给他做一些灵活性的处理，比方说土地所有制变不了，承包性质也变不了，还有很多的限制问题，包括农民的身份问题、入户问题、村民待遇问题等等，这都不是咱们通过外部手段能够去解决的一些问题，都关乎到国家的基本法律框架。

第四、要有爱心及耐心。正是因为上述的复杂客观问题，法律纠纷又常关系到各方切实具体深入的利益，这就要求我们日常在处理这些案件的时候，比处理其他案件更需要爱心及耐心，需要深入了解农村，甚至深入了解当地的历史背景及风俗民情，才有可能做到法理情的融通，最后在坚持法律原则性的框架下，寻求更合理的解决方案化解纠纷，这样更多的时候，就需要我们必须具备奉献精神，需要更长时间的公益付出，真正去深入了解农村，才能切实法治助农。

田：好的，非常感谢您的专业分享。另外，我们也关注到您本身也生在农村，日常对乡村振兴工作也有很多思考，能否请您分享下，您对当前国家大力推进的乡村振兴工作有哪些思考及建议？

宋：好的，谢谢，的确如此，首先我认为也坚信，做好乡村振兴，做好三农工作，对我国长远的发展绝对是至关重要的作用，因为现在你想，无论是服务产业，还是第二产业第三产业，其实都发展到了一定的阶段，我觉得有一定的发展瓶颈了，中国经济必须得寻找新的突破点、发力点和着力点。

我觉得乡村振兴来做强做大农业产业，做大做强第一产业，就国家而言，不论是国家安全也好，还是中国经济发展也好，还是实现共同富裕也好，都是一个必由之路。从这点讲，乡村振兴，毋庸置疑，确实是项伟大的事业，需要举全党全社会之力推进，可以说乡村振兴、人人有责。

我本身生在农村，对农村很有感情，日常工作也经常深入农村，也时常思考这些问题。我认为，当前的乡村振兴工作，一方面取得了很大成绩，另一方面，有几个问题也需要重视：

第一、深化农村资源激活，赋予农民更多的财产权。这里面涉及到刚才讲到的一些根本制度改革，当然国家也在试点稳步推进，方向是好的，但建议步伐要更快，成熟的模式推进力度要更大。

第二、切实因地制宜的谋发展。目前市场上不少乡村产业项目同质化严重，必须避免趋同化、同质化，走自己特色化发展的道路，需要具体村具体研究。比方说，一个片区好几个村，一哄而上的搞某经济作物的种养殖，最后发现，市场产能过剩，销售又成为巨大问题。

第三、注意平衡发展。乡村振兴的根本目标，还是让农民的日子越过越好，有就业有增收，这就需要多发展联农带农的产业，最终让农民就地就近就业，多创收才是根本。比方说，有些地方发展科技智慧农业，一方面大量土地被流转，产能过剩，另一方面农民闲置待业，这也是个问题，如何寻求其中的发展平衡点，需要深入研究，也是个很有意义的课题。

第四、最后一点，就是团结全社会专业力量助力乡村。毕竟乡村振兴涉及的专业需求面，非常广泛，不仅是法律，也不仅是产业打造，还有很多如乡村治理、品牌营销、基础建设等等，如同一个医院下乡会诊一样，各科室医生都得具备，避免日常助农活动只有眼科或只有神经科下乡的情况，只有多方专业力量汇集，形成助力乡村的合力，才能切实全方位助力乡村，这点我觉得你们五好乡村陕西促进团，凝聚全民力量助力乡村的初心非常好，是很有益的探索。

田：好的，感谢分享，您对乡村振兴的很多观点，也让我们耳目一新，颇受启发。另外，我们也关注到，您从事律师行业长达20多年了，过程中成功代理了很多复杂、有着较高行业影响力的案件，同时也收获了各方的广泛赞誉，能否请您从律师行业的角度，就如何做好一个律师，分享下您的心得？谢谢。

宋：好的，感谢您们的热情关注。从我的理解而言，我觉得律师行业其实本并不特殊，也有其他行业的共性特征，比方说必须有过硬的专业水平，打铁还得自身硬，这是最基础也最重要的一点，也是赖以生存的根本，如果说一个律师，他在法律的这个专业领域不见长或者说非常弱，甚至不懂有缺陷，那我觉得就跟一个大夫不会看病一样，你就是长得再帅，服务态度再好，那也是职业硬伤。所以说，要做好一个律师，首先一点就是必须要在某个法律领域内持续深耕，有所建树或探索，成为真正的行家专家。

再有就是律师行业本身也是服务行业，这也是我经常给我学生说的，任何时候都需要有服务为本的心态理念，去对待每一位当事人，深入把这个理念贯穿到日常工作当中，善待、服务好每一个寻求帮助的当事人，而且这个心态比其他服务行业要更甚，因为一般情况下，需求律师服务的人都是矛盾纠纷基本到了最尖锐，基本不可调和的状态，需要律师从业者对当事人更多的理解，也是我老师曾经教给我的，把当事人的事当做自己的事，更多设身处地的换位思考，去提供更细致深入耐心专业及时的服务。

另外，做好一个律师，甚至有时，需要提供非法律范围内的援助，如有时法律纠纷，可能只是矛盾的表象，而纠纷更内在的问题可能还不是法律范畴的问题，而是当事人心理问题、夫妻关系问题等等，这时候就需要律师自身不断修炼，提升自身综合能力水平，给当事人提供更多附加或更高层面的服务，或叫做升维服务，用深层的非法律知识解决表象的法律问题，这也就是我们在处理案子的时候，往往既要注重法律的原则性，还要具备处理问题的灵活性与艺术性，而后者往往才是一个律师水平高低的更好考量或体现，而不仅仅是专业知识水平。

同时，律师行业也有其他行业所没有的特殊要求或特征。比方说必须要敬畏法律并有公心公益，不能做违反法律规定的事情，人常说常在河边走哪有不湿鞋，如果说在职业的初期，放任自己游走于法律的边缘，为了满足当事人一时的这个利益，去游走在法律的违法边缘，迟迟早早可能就要跌跤了，作为别人而言，案子可能就是一次，一辈子就打这一次官司，但作为我们天天接触案件，我们必须要尊重法律，时刻怀有敬畏之心，遵守职业道德，不该挣的钱，千万不能挣。

另外，要做一个好律师，最起码得获得行业的认可，挣的钱再多，在行业里面没有身份没有地位，不受行业认可和爱戴，太自私自利，没有公心，没有公益奉献精神，那其实也不算成功，所以我觉得公心公益奉献精神必须得有，日常多参加一些公益活动，多为社会做点力所能及的公益事情，为社会的美好也贡献自己的一份力量，这也是一个优秀律师的应尽之责。

田：好的，非常感谢宋主任您今天的宝贵分享，很多方面也是让我们深受感触、启发、学习。今天由于时间关系，我们的采访就到此结束了，我们也祝愿并期待在您的带领下，咱三农法律界同仁为助力陕西乡村振兴事业做出更多更大的贡献。再次谢谢您。

后记：